Discussion:
transformator berekening
(te oud om op te antwoorden)
Bram
2006-03-24 05:37:05 UTC
Permalink
Is er iemand die mij kan vertellen hoe ik een ferriet voeding transformator
kan berekenen?. Ik weet de AL waarde of de u waarde. Ben helaas niet bekend
met wiskunde. Antwoorden over waar te kopen en taalfouten heb ik niet nodig.

Bram
jack donio
2006-03-26 00:32:22 UTC
Permalink
Voor een voedingstrafo zou ik geen ferriet nemen
tenzij je een geschakelde voeding wilt maken
en de 50 hertz eerst omzet het 10 tot 50 Kc
Daar leent dat ferriet zich beter voor
Post by Bram
Is er iemand die mij kan vertellen hoe ik een ferriet voeding
transformator kan berekenen?. Ik weet de AL waarde of de u waarde. Ben
helaas niet bekend met wiskunde. Antwoorden over waar te kopen en
taalfouten heb ik niet nodig.
Bram
Bram
2006-03-26 07:45:45 UTC
Permalink
Waarom zou ik 50 Hz gebruiken als ik gelijkstroom hebt. Moet ik dat eerst
omvormen naar 50 Hz en dan omvormen naar mijn gewenste spanning.

Bram
Post by jack donio
Voor een voedingstrafo zou ik geen ferriet nemen
tenzij je een geschakelde voeding wilt maken
en de 50 hertz eerst omzet het 10 tot 50 Kc
Daar leent dat ferriet zich beter voor
Post by Bram
Is er iemand die mij kan vertellen hoe ik een ferriet voeding
transformator kan berekenen?. Ik weet de AL waarde of de u waarde. Ben
helaas niet bekend met wiskunde. Antwoorden over waar te kopen en
taalfouten heb ik niet nodig.
Bram
A.Stolwijk
2006-03-26 17:48:34 UTC
Permalink
Post by Bram
Waarom zou ik 50 Hz gebruiken als ik gelijkstroom hebt.
Hoe wou je gelijkstroom door een transformator sturen?
graag wat meer info over wat je van plan bent
groetjes
a.stolwijk
Post by Bram
Moet ik dat eerst omvormen naar 50 Hz en dan omvormen naar mijn gewenste
spanning.
Bram
"knip"
Bram
2006-03-26 22:52:59 UTC
Permalink
Jammer dat er door veel mensen niet goed gelezen word. Ik vraag alleen maar
om de berekening van een ferriet voedingtrafo. Moet een voeding per
definitie altijd uit 230 V 50 Hz wisselspanning gevoed worden?. Aan boord
van vliegtuigen heb je 400 Hz omdat je daardoor bij gelijkblijvend vermogen
kleinere motortjes en trafotjes kan gebruiken . Gyrotollen zijn kleiner en
draaien sneller door die hogere frequentie. Bij 100 KHz kunnen de trafotjes
nog veel kleiner zijn. Zie pc voeding, die word ook uit gelijkstroom gevoed,
anders zouden ze zo'n 25 kilo gaan wegen. Eerst 230 V 50 Hz middels een brug
gelijkrichten en afvlakken met een paar dikke c's waarna er weer
wisselstroom van ca 50 tot 200 KHz van gemaakt word. Uiteraard zit er wel
een galvanische scheiding middels een nog kleiner trafotje of een optocopler
tussen. Ikzelf gebruik een 12 V accuutje waarvan ik de spanning omhoog wil
transformeren doormiddel van een ca 100 KHz oscilatortje met power fetjes.
Ik sluit hiermee de discussie, word hier toch niks wijzer van.

Bram
Post by A.Stolwijk
Post by Bram
Waarom zou ik 50 Hz gebruiken als ik gelijkstroom hebt.
Hoe wou je gelijkstroom door een transformator sturen?
graag wat meer info over wat je van plan bent
groetjes
a.stolwijk
Post by Bram
Moet ik dat eerst omvormen naar 50 Hz en dan omvormen naar mijn gewenste
spanning.
Bram
"knip"
Richard Rasker
2006-03-27 01:14:40 UTC
Permalink
Op Mon, 27 Mar 2006 00:52:59 +0200, schreef Bram:

[bad reply location fixed]
Post by Bram
Post by A.Stolwijk
Post by Bram
Waarom zou ik 50 Hz gebruiken als ik gelijkstroom hebt.
Hoe wou je gelijkstroom door een transformator sturen?
graag wat meer info over wat je van plan bent
groetjes
a.stolwijk
Post by Bram
Moet ik dat eerst omvormen naar 50 Hz en dan omvormen naar mijn gewenste
spanning.
Bram
"knip"
Jammer dat er door veel mensen niet goed gelezen word. Ik vraag alleen maar
om de berekening van een ferriet voedingtrafo. Moet een voeding per
definitie altijd uit 230 V 50 Hz wisselspanning gevoed worden?. Aan boord
van vliegtuigen heb je 400 Hz omdat je daardoor bij gelijkblijvend vermogen
kleinere motortjes en trafotjes kan gebruiken . Gyrotollen zijn kleiner en
draaien sneller door die hogere frequentie. Bij 100 KHz kunnen de trafotjes
nog veel kleiner zijn. Zie pc voeding, die word ook uit gelijkstroom gevoed,
anders zouden ze zo'n 25 kilo gaan wegen. Eerst 230 V 50 Hz middels een brug
gelijkrichten en afvlakken met een paar dikke c's waarna er weer
wisselstroom van ca 50 tot 200 KHz van gemaakt word. Uiteraard zit er wel
een galvanische scheiding middels een nog kleiner trafotje of een optocopler
tussen. Ikzelf gebruik een 12 V accuutje waarvan ik de spanning omhoog wil
transformeren doormiddel van een ca 100 KHz oscilatortje met power fetjes.
Ik sluit hiermee de discussie, word hier toch niks wijzer van.
Bram
Beste Bram,
Je hebt bij jouw vraag om hulp twee fouten gemaakt.
De simpele fout is 'topposten' (antwoorden boven de antwoorden van
anderen), maar dat is slechts een kwestie van nieuwsgroep-etiquette. Zie
www.leerquoten.nl waarom dit niet handig is. Maar goed, dat is niet het
echte probleem.

De tweede fout is echter dat je a) geen enkele informatie hebt gegeven
omtrent wat je nu precies wilt (nee, alleen vragen hoe je een ferriet-
trafo berekent is niet genoeg) en b) geen enkele aanwijzing geeft omtrent
jouw achtergrondkennis.

Als je meteen had gezegd dat je best wel snapt hoe een schakelende voeding
in elkaar steekt, en dat je een lokale oscillator wilt gebruiken, had je
de eerdere respondenten de moeite van het stellen van hun vragen kunnen
besparen - alsmede jouw ergernis over hun (in jouw ogen) domme antwoorden.

Dus nu even serieus: je wilt een gelijkspanning van 12 volt omhoog
transformeren met 100 kHz. Prima, dat kan. Maar zeg dat dan ook gewoon.
En geef gelijk een indicatie van de gewenste uitgangsspanning en -stroom.
Er zijn namelijk geen universele berekeningen te geven voor schakelende
voedingen, en al helemaal niet voor de benodigde transformatoren en het
daarin gebruikte kernmateriaal. Wil je veel uitgangsstroom en/of een hoge
uitgangsspanning? Dan heb je een ander (en veel duurder) ferriet nodig dan
wanneer je slechts weinig secundaire stroom nodig hebt of een niet extreem
hoge uitgangsspanning. Is de efficiëntie belangrijk? Tja, ook dan zijn
bepaalde ferrieten beter geschikt dan andere. En is die 100 kHz
belangrijk, of mag dat ook lager zijn? Sommige ferrieten zijn efficiënter
voor energie-overdracht bij wat lagere frequenties. Er zijn gewoon veel te
veel onbekende parameters om een zinnig antwoord te kunnen geven.

Kortom: er zijn hier genoeg mensen te vinden die je met alle plezier
willen (proberen te) helpen, maar helaas is de universele kristallen bol
nog steeds geen werkend product, en kunnen de mensen niet raden wat je
wilt, en wat je wel of niet weet.


Dus doe alstjeblieft niet zo verontwaardigd over het feit dat diverse
lieden in al hun hulpvaardigheid vragen en opmerkingen plaatsen om er
achter te komen wat je nu precies wilt. De rest laat ik over aan jouw
eergevoel.


Richard Rasker
--
Linetec Translation and Technology Services

http://www.linetec.nl/
Bram
2006-03-27 09:05:05 UTC
Permalink
Bedankt Richard Rasker voor de tips.

Eindelijk een goed antwoord en tip wat betreft onderaan plaatsen van
reactie. Ik probeerde mijn vraag in voorgaand bericht kort en krachtig te
houden, maar helaas!.

Ik heb altijd elektronische apparaten gemaakt met behulp van formules uit
boekje of wat ik op industriële avondschool heb geleerd. Alleen met
zelfinducties en trafo's voor hogere frequenties gebruikte ik nomogrammen en
of meet apparatuur om experimenteel te ontwerpen. Dat lukte ook altijd. Voor
gelijkstroom omvormers gebruikte ik vrijlopende oscillators met een 30 mm
Siemens potkern. Gewoon paar windingen op gooien, stroombegrenzing middels
een 12 volt lampje prim / sec 1/1 en dan maar kijken wat de beste
vermogenoverdracht geeft, dan had ik het windingaantal per volt. Alleen met
vrijlopend heb ik niet voldoende controle op uitgangspanning, door de spikes
blijft de spanning langzaam tot een kritische waarde oplopen. Nu wil ik met
een PWM ic SG3525 en 2 x BUZ71 in push pull van 12 V DC naar 300 V DC, of 12
V DC naar 24 V DC. Met de 300 V wil ik 10 flits elco's van 330-470 uf via
dioden parallel in een korte tijd ca 3 tot 10 S opladen. Dit gebeurt slechts
eenmalig per keer, dus van teveel warmte ontwikkeling is geen sprake. De
schakeling werkt reeds, maar ik heb geen geschikte potkernen meer. Rendement
en frequentie zijn dus niet zo belangrijk, als het maar buiten de
gehoorgrens licht en klein blijft. De Siemens potkernen zijn duur en
moeilijk verkrijgbaar, daarom wil ik een voor mij nieuw type potkern gaan
gebruiken, zie http://www.ise.nl/?pagina=f4&lan=nl RM14. Deze is
gemakkelijk te bewikkelen.



Bram
Bram
2006-03-27 11:15:16 UTC
Permalink
Post by Bram
Bedankt Richard Rasker voor de tips.
Eindelijk een goed antwoord en tip wat betreft onderaan plaatsen van
reactie. Ik probeerde mijn vraag in voorgaand bericht kort en krachtig te
houden, maar helaas!.
Ik heb altijd elektronische apparaten gemaakt met behulp van formules uit
boekje of wat ik op industriële avondschool heb geleerd. Alleen met
zelfinducties en trafo's voor hogere frequenties gebruikte ik nomogrammen
en of meet apparatuur om experimenteel te ontwerpen. Dat lukte ook altijd.
Voor gelijkstroom omvormers gebruikte ik vrijlopende oscillators met een
30 mm Siemens potkern. Gewoon paar windingen op gooien, stroombegrenzing
middels een 12 volt lampje prim / sec 1/1 en dan maar kijken wat de beste
vermogenoverdracht geeft, dan had ik het windingaantal per volt. Alleen
met vrijlopend heb ik niet voldoende controle op uitgangspanning, door de
spikes blijft de spanning langzaam tot een kritische waarde oplopen. Nu
wil ik met een PWM ic SG3525 en 2 x BUZ71 in push pull van 12 V DC naar
300 V DC, of 12 V DC naar 24 V DC. Met de 300 V wil ik 10 flits elco's van
330-470 uf via dioden parallel in een korte tijd ca 3 tot 10 S opladen.
Dit gebeurt slechts eenmalig per keer, dus van teveel warmte ontwikkeling
is geen sprake. De schakeling werkt reeds, maar ik heb geen geschikte
potkernen meer. Rendement en frequentie zijn dus niet zo belangrijk, als
het maar buiten de gehoorgrens licht en klein blijft. De Siemens potkernen
zijn duur en moeilijk verkrijgbaar, daarom wil ik een voor mij nieuw type
potkern gaan gebruiken, zie http://www.ise.nl/?pagina=f4&lan=nl RM14.
Deze is gemakkelijk te bewikkelen.
Bram
Is eigenlijk geen potkern, maar een RM kern.
Richard Rasker
2006-03-27 19:46:37 UTC
Permalink
Post by Bram
Bedankt Richard Rasker voor de tips.
Eindelijk een goed antwoord en tip wat betreft onderaan plaatsen van
reactie. Ik probeerde mijn vraag in voorgaand bericht kort en krachtig te
houden, maar helaas!.
Kort en krachtig is niet verkeerd, maar de vraag was veel te vaag en te
algemeen gesteld.
Post by Bram
... Alleen met vrijlopend heb ik niet voldoende controle op
uitgangspanning, door de spikes blijft de spanning langzaam tot een
kritische waarde oplopen. Nu wil ik met een PWM ic SG3525 en 2 x BUZ71
in push pull van 12 V DC naar 300 V DC, of 12 V DC naar 24 V DC.
Met de 300 V wil ik 10 flits elco's van 330-470 uf via dioden parallel
in een korte tijd ca 3 tot 10 S opladen.
Hmm, 5000uF tot 300 volt opladen komt dus overeen met een energie van
0,5*C*U^2 = 225 joule. Als dit in drie tot tien seconden moet gebeuren,
wordt uit die 12V dus tussen twee respectievelijk zes ampère getrokken.

Maar wat is het probleem met het regelen van de spanning? Ik neem toch
niet aan dat je van feedback wilt afzien? En jouw regelaar kan de
duty-cycle tot nul terugbrengen, dus die schakelt wel af als de spanning
niet hoger mag worden.
Post by Bram
Dit gebeurt slechts eenmalig per keer, dus van teveel warmte
ontwikkeling is geen sprake. De schakeling werkt reeds, maar ik heb
geen geschikte potkernen meer. Rendement en frequentie zijn dus niet zo
belangrijk, als het maar buiten de gehoorgrens licht en klein blijft.
De Siemens potkernen zijn duur en moeilijk verkrijgbaar, daarom wil ik
een voor mij nieuw type potkern gaan gebruiken, zie
http://www.ise.nl/?pagina=f4&lan=nl RM14. Deze is gemakkelijk te
bewikkelen.
Is de mu van dat spul bekend? Of de maximale veldsterkte van de kern?
Je kunt dan toch gewoon de maximale spoelstroom berekenen, en dus ook het
minimaal benodigde aantal primaire wikkelingen? En anders ga je eerst weer
even meten aan deze parameters.
Ik weet trouwens niet hoeveel binnenruimte zo'n RM14-kern biedt, maar de
hoge wikkelverhouding plus relatief grote stroom voor met name die
300V-voeding kunnen problemen geven - en een goede efficiëntie is dan
toch wel wenselijk.

Ik zou trouwens aanraden om litzedraad te nemen, dat geeft minder
verliezen dan massief koper.

Richard Rasker
--
Linetec Translation and Technology Services

http://www.linetec.nl/
Bram
2006-03-27 21:49:42 UTC
Permalink
Voor de N-49 kern is de AL = 3900. de frequentie 500 KHz

Voor de N-87 kern is de AL = 6000. de frequentie 100 KHz

Als ik de wikkelruimte vergelijk met mijn eerder gemaakte trafotjes, heb ik
ruim voldoende wikkelruimte op de nieuwe kern.

Helaas heb ik geen litze draad, en heb geen zin om voor die paar trafotjes
een grote klos bij de wikkeldraadboer te kopen. Kan eventueel meerdere
draden parallel wikkelen of in elkaar draaien. Maar ik denk niet dat ik daar
te zwaar aan moet tillen. De feedback van het pwm IC zal ik ook gebruiken.
Alleen de minimale duttycycle is dacht ik 1 %, maar er zit een kortsluit
beveiligingsmogelijkheid op het ic. Die kan ik gebruiken om de oscillator te
laten stoppen als de gewenste spanning bereikt is. Als de spanning weer zakt
zal hij vanzelf weer opstarten. Als dat niet gaat, kan ik een hoge nullast
weerstand opnemen, zodat hij wel goed blijft regelen.



Bram

FSD
2006-03-26 10:08:30 UTC
Permalink
Zou je niet eerst vragen wat hij er precies mee wil gaan doen, dan dit
vastgeroest oordeel?
Post by jack donio
Voor een voedingstrafo zou ik geen ferriet nemen
tenzij je een geschakelde voeding wilt maken
en de 50 hertz eerst omzet het 10 tot 50 Kc
Daar leent dat ferriet zich beter voor
Post by Bram
Is er iemand die mij kan vertellen hoe ik een ferriet voeding transformator
kan berekenen?. Ik weet de AL waarde of de u waarde. Ben helaas niet
bekend met wiskunde. Antwoorden over waar te kopen en taalfouten heb ik
niet nodig.
Bram
--
~@<
_/\_
¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤
¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°
Loading...