Discussion:
jammer
(te oud om op te antwoorden)
M.Mols
2011-08-06 08:55:51 UTC
Permalink
hallo allemaal


ik wil een jammer bouwen die rond de 58 khz draait

heeft iemand of weet iemand waar ik een schema kan vinden op internet ? kan
hier weinig over vinden

gr

mike
André, PE1PQX
2011-08-06 11:53:20 UTC
Permalink
Post by M.Mols
hallo allemaal
ik wil een jammer bouwen die rond de 58 khz draait
heeft iemand of weet iemand waar ik een schema kan vinden op internet ? kan
hier weinig over vinden
gr
mike
Om te beginnen is een dergleijk 'jammer' illegaal, mag dus niet worden
gebruikt in NLD.

Verder is het zoeken naar een 58 kHz oscilator al haast voldoende.
De output van een dergelijke oscilator kun je eventueel een in een 58
kHz versterkertje stoppen voor het gewenste effect.
Rob
2011-08-06 11:57:58 UTC
Permalink
Post by André, PE1PQX
Post by M.Mols
hallo allemaal
ik wil een jammer bouwen die rond de 58 khz draait
heeft iemand of weet iemand waar ik een schema kan vinden op internet ? kan
hier weinig over vinden
gr
mike
Om te beginnen is een dergleijk 'jammer' illegaal, mag dus niet worden
gebruikt in NLD.
Verder is het zoeken naar een 58 kHz oscilator al haast voldoende.
De output van een dergelijke oscilator kun je eventueel een in een 58
kHz versterkertje stoppen voor het gewenste effect.
Nou ik zou als startpunt eerder een computervoeding nemen denk ik.
Kijken op welke frekwentie hij schakelt en of dat te modificeren en/of
te verdubbelen valt.

Maar ik vind het jammer dat hij een jammer wil maken.
Kristoff Bonne
2011-08-08 19:54:44 UTC
Permalink
Hallo,
Post by André, PE1PQX
Verder is het zoeken naar een 58 kHz oscilator al haast voldoende.
De output van een dergelijke oscilator kun je eventueel een in een 58
kHz versterkertje stoppen voor het gewenste effect.
Hangt er natuurlijk van af van hoeveel RF vermogen je nodig hebt (en dus
eigenlijk ook van de vraag "wat wil je precies jammen").

58 Khz, dat is een golflengte van 5.1 km. Ik weet niet groot de tuin is
van deze persoon, maar m.i. is de kans heel groot dat 99.999% van het
vermogen dat de versterker op de antenne gaat steken gewoon gaat
opgestookt worden als warmte. :-)


Cheerio! Kr. Bonne.
Rob
2011-08-08 20:17:04 UTC
Permalink
Post by Kristoff Bonne
Hallo,
Post by André, PE1PQX
Verder is het zoeken naar een 58 kHz oscilator al haast voldoende.
De output van een dergelijke oscilator kun je eventueel een in een 58
kHz versterkertje stoppen voor het gewenste effect.
Hangt er natuurlijk van af van hoeveel RF vermogen je nodig hebt (en dus
eigenlijk ook van de vraag "wat wil je precies jammen").
58 Khz, dat is een golflengte van 5.1 km. Ik weet niet groot de tuin is
van deze persoon, maar m.i. is de kans heel groot dat 99.999% van het
vermogen dat de versterker op de antenne gaat steken gewoon gaat
opgestookt worden als warmte. :-)
Waarschijnlijk wil hij hem zelfs draagbaar hebben...
Ben
2011-08-08 20:32:02 UTC
Permalink
Post by Kristoff Bonne
Hallo,
Post by André, PE1PQX
Verder is het zoeken naar een 58 kHz oscilator al haast voldoende.
De output van een dergelijke oscilator kun je eventueel een in een 58
kHz versterkertje stoppen voor het gewenste effect.
Hangt er natuurlijk van af van hoeveel RF vermogen je nodig hebt (en dus
eigenlijk ook van de vraag "wat wil je precies jammen").
58 Khz, dat is een golflengte van 5.1 km. Ik weet niet groot de tuin is
van deze persoon, maar m.i. is de kans heel groot dat 99.999% van het
vermogen dat de versterker op de antenne gaat steken gewoon gaat
opgestookt worden als warmte. :-)
Da's dan in ieder geval jammer !


;-)

Ben
Kristoff Bonne
2011-08-08 21:12:44 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Ben
Post by Kristoff Bonne
58 Khz, dat is een golflengte van 5.1 km. Ik weet niet groot de tuin is
van deze persoon, maar m.i. is de kans heel groot dat 99.999% van het
vermogen dat de versterker op de antenne gaat steken gewoon gaat
opgestookt worden als warmte. :-)
Da's dan in ieder geval jammer !
Vind ik niet. Ik heb zo al genoeg last van QRM. :-(
Post by Ben
;-)
Ben
Kristoff
André, PE1PQX
2011-08-09 19:54:45 UTC
Permalink
Post by Kristoff Bonne
Hallo,
Post by André, PE1PQX
Verder is het zoeken naar een 58 kHz oscilator al haast voldoende.
De output van een dergelijke oscilator kun je eventueel een in een 58
kHz versterkertje stoppen voor het gewenste effect.
Hangt er natuurlijk van af van hoeveel RF vermogen je nodig hebt (en dus
eigenlijk ook van de vraag "wat wil je precies jammen").
58 Khz, dat is een golflengte van 5.1 km. Ik weet niet groot de tuin is
van deze persoon, maar m.i. is de kans heel groot dat 99.999% van het
vermogen dat de versterker op de antenne gaat steken gewoon gaat
opgestookt worden als warmte. :-)
Cheerio! Kr. Bonne.
En een goede spoel doet geen wonderen?? Hiermee kun je een eventuele
antenne electrisch verlengen, of je gebruikt een ferriet antenne...
Kristoff Bonne
2011-08-09 20:34:51 UTC
Permalink
Hallo Andre,
Post by André, PE1PQX
Post by Kristoff Bonne
58 Khz, dat is een golflengte van 5.1 km. Ik weet niet groot de tuin is
van deze persoon, maar m.i. is de kans heel groot dat 99.999% van het
vermogen dat de versterker op de antenne gaat steken gewoon gaat
opgestookt worden als warmte. :-)
En een goede spoel doet geen wonderen?? Hiermee kun je een eventuele
antenne electrisch verlengen, of je gebruikt een ferriet antenne...
Voor ontvangst OK. Maar om te zenden?


Het klopt dat een spoel je antenne elektrisch verlengt en je die zo in
resolantie kunt krijgen, maar al het vermogen dat in die spoel gaat komt
wel niet uit je stralers van je antenne héé.
Het enige wat die spoel doet is ervoor zorgen dat de antenne niet teveel
vermogen naar de eindstrap van je versterker terugstuurt.

Je kunt het ook zo zien:

Volgens de wet van behoud van energie moet, als je 100 Watt vermogen in
een antenne steekt, moet er evenveel vermogen terug uitkomen. Een deel
daarvan als electromagnetische straling door de stralers van je antenne
(alléé, hopelijk toch), de rest als warmte in je spoelen.
Stuur maar eens 100 Watt vermogen in een ferriet antenne. Ik vrees dat
die niet lang zal meegaan. :-)



Nu, mijn lessen antenne-technieken zijn ondertussen bijna 20 jaar
geleden, dus indien dit niet klopt, verbeter maar.



Cheerio!
Kristoff
André, PE1PQX
2011-08-09 22:12:32 UTC
Permalink
Post by Kristoff Bonne
Hallo Andre,
Post by André, PE1PQX
Post by Kristoff Bonne
58 Khz, dat is een golflengte van 5.1 km. Ik weet niet groot de tuin is
van deze persoon, maar m.i. is de kans heel groot dat 99.999% van het
vermogen dat de versterker op de antenne gaat steken gewoon gaat
opgestookt worden als warmte. :-)
En een goede spoel doet geen wonderen?? Hiermee kun je een eventuele
antenne electrisch verlengen, of je gebruikt een ferriet antenne...
Voor ontvangst OK. Maar om te zenden?
Het klopt dat een spoel je antenne elektrisch verlengt en je die zo in
resolantie kunt krijgen, maar al het vermogen dat in die spoel gaat komt
wel niet uit je stralers van je antenne héé.
Het enige wat die spoel doet is ervoor zorgen dat de antenne niet teveel
vermogen naar de eindstrap van je versterker terugstuurt.
Volgens de wet van behoud van energie moet, als je 100 Watt vermogen in
een antenne steekt, moet er evenveel vermogen terug uitkomen. Een deel
daarvan als electromagnetische straling door de stralers van je antenne
(alléé, hopelijk toch), de rest als warmte in je spoelen.
Stuur maar eens 100 Watt vermogen in een ferriet antenne. Ik vrees dat
die niet lang zal meegaan. :-)
Nu, mijn lessen antenne-technieken zijn ondertussen bijna 20 jaar
geleden, dus indien dit niet klopt, verbeter maar.
Cheerio!
Kristoff
Voor een jammer is geen 100W nodig.... afhankelijk van het bereik wat
je wenst kan 100mW (gokje?!?!) wellicht al ruim voldoende zijn. Een
ferriet antenne moet dat toch kunnen weerstaan lijkt me...
Kristoff Bonne
2011-08-10 08:37:20 UTC
Permalink
André,
Post by Kristoff Bonne
Volgens de wet van behoud van energie moet, als je 100 Watt vermogen in
een antenne steekt, moet er evenveel vermogen terug uitkomen. Een deel
daarvan als electromagnetische straling door de stralers van je antenne
(alléé, hopelijk toch), de rest als warmte in je spoelen.
Stuur maar eens 100 Watt vermogen in een ferriet antenne. Ik vrees dat
die niet lang zal meegaan. :-)
Voor een jammer is geen 100W nodig.... afhankelijk van het bereik wat je
wenst kan 100mW (gokje?!?!) wellicht al ruim voldoende zijn. Een ferriet
antenne moet dat toch kunnen weerstaan lijkt me...
OK, maar voor 100 mW RF vermogen, hoeveel moet je dan in de antenne
sturen, gezien de opbrengst van een antenne op frequenties met kilometer
golflengten?

Eens zitten rondsurfen. De enige referentie die ik vind voor ferriet
antennes als zendantennes is voor RFID: heel laag vermogen (enkele
mW-tjes) en heel kleine duty-cycle.

NB. De laagste frequenties voor RFID (125–134.2 kHz en 140–148.5 kHz)
zijn nog altijd meer dan het dubbele van de 58 Khz waar dat deze persoon
het over had.
Het is mij eigenlijk totaal niet duidelijk wat hij precies zou willen
storen. Dat frequentie-gebied is vooral voor tijdzenders, zoals MSF op
60 Khz.


Cheerio!
Kristoff
André, PE1PQX
2011-08-10 10:58:17 UTC
Permalink
Post by Kristoff Bonne
André,
Post by Kristoff Bonne
Volgens de wet van behoud van energie moet, als je 100 Watt vermogen in
een antenne steekt, moet er evenveel vermogen terug uitkomen. Een deel
daarvan als electromagnetische straling door de stralers van je antenne
(alléé, hopelijk toch), de rest als warmte in je spoelen.
Stuur maar eens 100 Watt vermogen in een ferriet antenne. Ik vrees dat
die niet lang zal meegaan. :-)
Voor een jammer is geen 100W nodig.... afhankelijk van het bereik wat je
wenst kan 100mW (gokje?!?!) wellicht al ruim voldoende zijn. Een ferriet
antenne moet dat toch kunnen weerstaan lijkt me...
OK, maar voor 100 mW RF vermogen, hoeveel moet je dan in de antenne
sturen, gezien de opbrengst van een antenne op frequenties met kilometer
golflengten?
Eens zitten rondsurfen. De enige referentie die ik vind voor ferriet
antennes als zendantennes is voor RFID: heel laag vermogen (enkele
mW-tjes) en heel kleine duty-cycle.
NB. De laagste frequenties voor RFID (125–134.2 kHz en 140–148.5 kHz)
zijn nog altijd meer dan het dubbele van de 58 Khz waar dat deze persoon
het over had.
Het is mij eigenlijk totaal niet duidelijk wat hij precies zou willen
storen. Dat frequentie-gebied is vooral voor tijdzenders, zoals MSF op
60 Khz.
Cheerio!
Kristoff
Een jammer hoeft ook geen hele grote afstanden te overbruggen. Vaak is
de wens beperkt tot één ruimte. Ik denk nog steeds dat een
ferriet-antenne de oplossing is voor deze frequenties.
Ben
2011-08-07 08:21:17 UTC
Permalink
Post by M.Mols
hallo allemaal
ik wil een jammer bouwen die rond de 58 khz draait
heeft iemand of weet iemand waar ik een schema kan vinden op internet ?
kan hier weinig over vinden
gr
mike
Mike,

mag ik eerst eens nieuwsgierig vragen waar je een Jammer op 58 kHz voor wilt
gebruiken ?


Grtz,
Ben
--
M.Mols
2011-08-20 08:50:44 UTC
Permalink
Omdat EAs Benelux zich niet richt op AM maar hoofdzakelijk op RF , daar
zetten ze de markt mee vol ,, waar ik werk is het hoofdzakelijk AM en wat EM
en secureloop en nog HF maar dat is aflopenende , ik repareer en onderhoud
grotendeels alleen sensormatic systemen .en dat is allemaal AM wat de klok
slaat tegenwoordig , de EM en oudere systemen zijn eruit gegaan .


mike
Post by Ben
Post by M.Mols
hallo allemaal
ik wil een jammer bouwen die rond de 58 khz draait
heeft iemand of weet iemand waar ik een schema kan vinden op internet ?
kan hier weinig over vinden
gr
mike
Mike,
mag ik eerst eens nieuwsgierig vragen waar je een Jammer op 58 kHz voor
wilt gebruiken ?
Grtz,
Ben
--
(on)wijs man
2011-08-07 12:55:30 UTC
Permalink
Post by M.Mols
hallo allemaal
ik wil een jammer bouwen die rond de 58 khz draait
heeft iemand of weet iemand waar ik een schema kan vinden op internet ?
kan hier weinig over vinden
gr
mike
Wat zit er, waar je zo'n last van hebt, bij jou in de buurt op 58 Khz dan?
Allegro
2011-08-07 16:14:39 UTC
Permalink
Post by (on)wijs man
Post by M.Mols
hallo allemaal
ik wil een jammer bouwen die rond de 58 khz draait
heeft iemand of weet iemand waar ik een schema kan vinden op internet ?
kan hier weinig over vinden
gr
mike
Wat zit er, waar je zo'n last van hebt, bij jou in de buurt op 58 Khz dan?
Wat is een jammer?

en ik zou kHz (kiloHertz) schrijven.

Jammer genoeg heb ik geen antwoord.

Michel
André, PE1PQX
2011-08-07 17:08:25 UTC
Permalink
Post by Allegro
Post by (on)wijs man
Post by M.Mols
hallo allemaal
ik wil een jammer bouwen die rond de 58 khz draait
heeft iemand of weet iemand waar ik een schema kan vinden op internet ?
kan hier weinig over vinden
gr
mike
Wat zit er, waar je zo'n last van hebt, bij jou in de buurt op 58 Khz dan?
Wat is een jammer?
en ik zou kHz (kiloHertz) schrijven.
Jammer genoeg heb ik geen antwoord.
Michel
Een "jammer" is een stoorzender op een bepaale frequentie.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mobiele_telefoon#Jammer
petrus bitbyter
2011-08-10 11:44:42 UTC
Permalink
Post by M.Mols
hallo allemaal
ik wil een jammer bouwen die rond de 58 khz draait
heeft iemand of weet iemand waar ik een schema kan vinden op internet ?
kan hier weinig over vinden
gr
mike
De vraag kan technisch gezien interessant zijn. Voor mij is er een andere
vraag belangrijker: Waarom wil je wat storen op 58kHz? Pas als dat duidelijk
is, ben ik misschien bereid om over de technische kant na te denken.

petrus bitbyter
Rob
2011-08-10 12:14:14 UTC
Permalink
Post by petrus bitbyter
Post by M.Mols
hallo allemaal
ik wil een jammer bouwen die rond de 58 khz draait
heeft iemand of weet iemand waar ik een schema kan vinden op internet ?
kan hier weinig over vinden
gr
mike
De vraag kan technisch gezien interessant zijn. Voor mij is er een andere
vraag belangrijker: Waarom wil je wat storen op 58kHz? Pas als dat duidelijk
is, ben ik misschien bereid om over de technische kant na te denken.
Op deze frekwentie werken de antidiefstal systemen die je vindt bij de
in/uitgang van winkels.
Misschien wil hij daar wat mee.
Kristoff Bonne
2011-08-10 14:54:15 UTC
Permalink
Rob,
Post by Rob
Post by petrus bitbyter
De vraag kan technisch gezien interessant zijn. Voor mij is er een andere
vraag belangrijker: Waarom wil je wat storen op 58kHz? Pas als dat duidelijk
is, ben ik misschien bereid om over de technische kant na te denken.
Op deze frekwentie werken de antidiefstal systemen die je vindt bij de
in/uitgang van winkels.
Misschien wil hij daar wat mee.
Zijn dat geen inductieve systemen?

Ik dacht dat die werken door het detecteren van een verandering van hun
eigen resonantie-frequentie op het moment dat je met een spoeltje (zo'n
antidiefstal tag) door het electrisch veld passeert?


Kun je die uitschakelen door een jammer?


Cheerio!
Kristof
André, PE1PQX
2011-08-10 20:17:15 UTC
Permalink
Post by Kristoff Bonne
Rob,
Post by Rob
Post by petrus bitbyter
De vraag kan technisch gezien interessant zijn. Voor mij is er een andere
vraag belangrijker: Waarom wil je wat storen op 58kHz? Pas als dat
duidelijk is, ben ik misschien bereid om over de technische kant na te
denken.
Op deze frekwentie werken de antidiefstal systemen die je vindt bij de
in/uitgang van winkels.
Misschien wil hij daar wat mee.
Zijn dat geen inductieve systemen?
Ik dacht dat die werken door het detecteren van een verandering van hun
eigen resonantie-frequentie op het moment dat je met een spoeltje (zo'n
antidiefstal tag) door het electrisch veld passeert?
Kun je die uitschakelen door een jammer?
Cheerio!
Kristof
't zal me niets verbazen... Mols heeft nog niet gereageerd in dit
draatje n.a.v. de gegeven antwoorden.
Is wellicht het proberen waard. Misschien kun je een winkelier er van
overtuigen, en vragen of je een proef mag doen onder het mom
'diefstalpreventie onderzoek'?
M.Mols
2011-08-17 21:59:50 UTC
Permalink
hallo allemaal

ik heb schijnbaar heel wat te weeg gebracht bij ieder die op mijn vraag
heeft gereageerd
De reden dat ik een jammer wil bouwen en een schema zoek , is dat ik EAS
monteur ben en deze jammer wil gebruiken
om poorten te testen en in te regelen bij klanten .
poorten die ik inregel detecteren jammers !! dus gaan ook af als er een
jammer langs komt of in de buurt komt .
ieder die mij wat info kan verschaffen , heel graag ..

ik heb inmiddels wel een jammertool gemaakt maar ben daar niet zo tevreden
over .. zodoende zoek ik een schema

gr

mike
Post by Kristoff Bonne
Rob,
Post by Rob
Post by petrus bitbyter
De vraag kan technisch gezien interessant zijn. Voor mij is er een
andere vraag belangrijker: Waarom wil je wat storen op 58kHz? Pas als
dat duidelijk is, ben ik misschien bereid om over de technische kant
na te denken.
Op deze frekwentie werken de antidiefstal systemen die je vindt bij de
in/uitgang van winkels.
Misschien wil hij daar wat mee.
Zijn dat geen inductieve systemen?
Ik dacht dat die werken door het detecteren van een verandering van hun
eigen resonantie-frequentie op het moment dat je met een spoeltje (zo'n
antidiefstal tag) door het electrisch veld passeert?
Kun je die uitschakelen door een jammer?
Cheerio!
Kristof
't zal me niets verbazen... Mols heeft nog niet gereageerd in dit draatje
n.a.v. de gegeven antwoorden.
Is wellicht het proberen waard. Misschien kun je een winkelier er van
overtuigen, en vragen of je een proef mag doen onder het mom
'diefstalpreventie onderzoek'?
tuinkabouter
2011-08-18 12:04:22 UTC
Permalink
Post by M.Mols
hallo allemaal
ik heb schijnbaar heel wat te weeg gebracht bij ieder die op mijn vraag
heeft gereageerd
De reden dat ik een jammer wil bouwen en een schema zoek , is dat ik EAS
monteur ben en deze jammer wil gebruiken
om poorten te testen en in te regelen bij klanten .
poorten die ik inregel detecteren jammers !! dus gaan ook af als er een
jammer langs komt of in de buurt komt .
ieder die mij wat info kan verschaffen , heel graag ..
ik heb inmiddels wel een jammertool gemaakt maar ben daar niet zo
tevreden over .. zodoende zoek ik een schema
Welk vermogen denk je aan? Is het echt 58 kilo Hertz.

E.A.S. Benelux BV maakt en importeert dat soort systemen.
Waarom hebben of maken ze zelf de apparatuur niet om die poortjes af te
regelen?
--
pim.
Loading...