Discussion:
Beltrafo voor/nadelen (Was: Digitaal meten van vermogen (AC))
(te oud om op te antwoorden)
Bu
2007-06-08 18:38:26 UTC
Permalink
knip
Ik denk dat je rond de 15MW blijft, of heeft elke Nederlander zijn eigen
trafo? Ik ben het met je eens dat elke besparing er 1 is, dus daar val ik
je niet op aan. Echter denk ik dat de oplossing zoals die nu actueel is
niet zo extreem sub-optimaal is dat je die 15MW meer dan kan halveren als
je ineens alle trafo's vervangt (geeft ook grote extra vervuiling).
Interessante discussie over de beltrafo. Had echter slechts weinig te
maken met de originele vraag.
Om nu nog een draai te geven aan de beltrafo discussie stel ik voor om
de beltrafo achter de drukknop te zetten. Zijn we van het hele
probleem af van het weggegooide vermogen in de trafo.
Nadeel is dat op de drukknop 230 volt staat (en de bedrading mogelijk
degelijker moet zijn). Met de moderne materialen lijkt me dit geen
probleem en ook niet om de veiligheid (tegenwoordig altijd
lekstroomschakelaar aanwezig).

Waarom werkt een huisbel nog altijd op laagspanning? Buitenverlichting
werkt tenslotte ook niet op laagspanning.
~PCfreak©~
2007-06-08 18:42:55 UTC
Permalink
Post by Bu
Waarom werkt een huisbel nog altijd op laagspanning? Buitenverlichting
werkt tenslotte ook niet op laagspanning.
Jazeker wel, 230 V is nog steeds laagspanning.

groetjes Henk
--
Maak je USB-stick bootable, zie mijn site hoe.
***@WEGpc-freak.nl [haal "DIT WEG" weg]
http://www.pc-freak.nl Met o.a. de prijzen en de
verschillen tussen de Windows Vista-versies.
Marcel Aerts
2007-06-09 08:45:32 UTC
Permalink
Post by ~PCfreak©~
Post by Bu
Waarom werkt een huisbel nog altijd op laagspanning? Buitenverlichting
werkt tenslotte ook niet op laagspanning.
Jazeker wel, 230 V is nog steeds laagspanning.
Het gaat hier om huishoudelijke elektriciteit, dan kan je 230V moelijk
laagspanning noemen dacht ik.
~PCfreak©~
2007-06-09 08:53:50 UTC
Permalink
Op Sat, 09 Jun 2007 08:45:32 GMT, schreef "Marcel Aerts"
Post by Marcel Aerts
Post by ~PCfreak©~
Post by Bu
Waarom werkt een huisbel nog altijd op laagspanning? Buitenverlichting
werkt tenslotte ook niet op laagspanning.
Jazeker wel, 230 V is nog steeds laagspanning.
Het gaat hier om huishoudelijke elektriciteit, dan kan je 230V moelijk
laagspanning noemen dacht ik.
Het doel maakt niets uit, het is en blijft laagspanning.

groetjes Henk
--
Maak je USB-stick bootable, zie mijn site hoe.
***@WEGpc-freak.nl [haal "DIT WEG" weg]
http://www.pc-freak.nl Met o.a. de prijzen en de
verschillen tussen de Windows Vista-versies.
The Spanish Inquisition
2007-06-09 08:59:09 UTC
Permalink
Post by ~PCfreak©~
Op Sat, 09 Jun 2007 08:45:32 GMT, schreef "Marcel Aerts"
Post by Marcel Aerts
Post by ~PCfreak©~
Post by Bu
Waarom werkt een huisbel nog altijd op laagspanning? Buitenverlichting
werkt tenslotte ook niet op laagspanning.
Jazeker wel, 230 V is nog steeds laagspanning.
Het gaat hier om huishoudelijke elektriciteit, dan kan je 230V moelijk
laagspanning noemen dacht ik.
Het doel maakt niets uit, het is en blijft laagspanning.
Kortom, pcfreak is een autistische nerd.

Wat noemen we 12 volt dan volgens jou? Ultra-laagspanning?

In normaal dagelijks spraakgebruik is laagspanning spanning waar je geen
schok van krijgt.

Ximinez
--
Our three weapons are fear, surprise, and ruthless efficiency...
and an almost fanatical devotion to the Pope....
http://www.ai.mit.edu/people/paulfitz/spanish/t1.html

~PCfreak©~
2007-06-09 09:18:12 UTC
Permalink
Op Sat, 09 Jun 2007 10:59:09 +0200, schreef The Spanish Inquisition
Post by The Spanish Inquisition
Post by ~PCfreak©~
Post by Marcel Aerts
Post by ~PCfreak©~
Post by Bu
Waarom werkt een huisbel nog altijd op laagspanning? Buitenverlichting
werkt tenslotte ook niet op laagspanning.
Jazeker wel, 230 V is nog steeds laagspanning.
Het gaat hier om huishoudelijke elektriciteit, dan kan je 230V moelijk
laagspanning noemen dacht ik.
Het doel maakt niets uit, het is en blijft laagspanning.
Kortom, pcfreak is een autistische nerd.
Nee, ik conformeer mij aan de enig juiste uitleg/betekenis van termen.
Post by The Spanish Inquisition
Wat noemen we 12 volt dan volgens jou? Ultra-laagspanning?
Laagspanning
In de elektrotechniek alle spanningen die kleiner zijn dan 500 V ten
opzichte van het aardpotentiaal. De laagspanning wordt nog eens
ingedeeld in ongevaarlijke laagspanning, met een maximale waarde van 24
V en de gevaarlijke laagspanning die ligt tussen 42 V en 500 V.
http://www.vego.nl/4/l/l_011.htm
Post by The Spanish Inquisition
In normaal dagelijks spraakgebruik is laagspanning spanning waar je geen
schok van krijgt.
Ximinez
Dat vind jij.

groetjes Henk
--
Maak je USB-stick bootable, zie mijn site hoe.
***@WEGpc-freak.nl [haal "DIT WEG" weg]
http://www.pc-freak.nl Met o.a. de prijzen en de
verschillen tussen de Windows Vista-versies.
The Spanish Inquisition
2007-06-09 09:23:21 UTC
Permalink
Post by ~PCfreak©~
Op Sat, 09 Jun 2007 10:59:09 +0200, schreef The Spanish Inquisition
Post by The Spanish Inquisition
Post by ~PCfreak©~
Post by Marcel Aerts
Post by ~PCfreak©~
Post by Bu
Waarom werkt een huisbel nog altijd op laagspanning? Buitenverlichting
werkt tenslotte ook niet op laagspanning.
Jazeker wel, 230 V is nog steeds laagspanning.
Het gaat hier om huishoudelijke elektriciteit, dan kan je 230V moelijk
laagspanning noemen dacht ik.
Het doel maakt niets uit, het is en blijft laagspanning.
Kortom, pcfreak is een autistische nerd.
Nee, ik conformeer mij aan de enig juiste uitleg/betekenis van termen.
Dat is de manier om een autistische nerd te herkennen...
Post by ~PCfreak©~
Post by The Spanish Inquisition
Wat noemen we 12 volt dan volgens jou? Ultra-laagspanning?
Laagspanning
In de elektrotechniek alle spanningen die kleiner zijn dan 500 V ten
opzichte van het aardpotentiaal. De laagspanning wordt nog eens
ingedeeld in ongevaarlijke laagspanning, met een maximale waarde van 24
V en de gevaarlijke laagspanning die ligt tussen 42 V en 500 V.
http://www.vego.nl/4/l/l_011.htm
Post by The Spanish Inquisition
In normaal dagelijks spraakgebruik is laagspanning spanning waar je geen
schok van krijgt.
Ximinez
Dat vind jij.
En met mij 90% van de NL bevolking....

Ximinez
--
Our three weapons are fear, surprise, and ruthless efficiency...
and an almost fanatical devotion to the Pope....
http://www.ai.mit.edu/people/paulfitz/spanish/t1.html
http://youtu.be/gldlyTjXk9A
Pim Schaeffer
2007-06-10 00:43:07 UTC
Permalink
Post by The Spanish Inquisition
Post by ~PCfreak©~
Op Sat, 09 Jun 2007 10:59:09 +0200, schreef The Spanish Inquisition
Post by The Spanish Inquisition
Post by ~PCfreak©~
Post by Marcel Aerts
Post by ~PCfreak©~
Post by Bu
Waarom werkt een huisbel nog altijd op laagspanning?
Buitenverlichting
werkt tenslotte ook niet op laagspanning.
Jazeker wel, 230 V is nog steeds laagspanning.
Het gaat hier om huishoudelijke elektriciteit, dan kan je 230V
moelijk laagspanning noemen dacht ik.
Het doel maakt niets uit, het is en blijft laagspanning.
Kortom, pcfreak is een autistische nerd.
Nee, ik conformeer mij aan de enig juiste uitleg/betekenis van termen.
Dat is de manier om een autistische nerd te herkennen...
Post by ~PCfreak©~
Post by The Spanish Inquisition
Wat noemen we 12 volt dan volgens jou? Ultra-laagspanning?
Laagspanning
In de elektrotechniek alle spanningen die kleiner zijn dan 500 V ten
opzichte van het aardpotentiaal. De laagspanning wordt nog eens
ingedeeld in ongevaarlijke laagspanning, met een maximale waarde van 24
V en de gevaarlijke laagspanning die ligt tussen 42 V en 500 V.
http://www.vego.nl/4/l/l_011.htm
Post by The Spanish Inquisition
In normaal dagelijks spraakgebruik is laagspanning spanning waar je
geen schok van krijgt.
Ximinez
Dat vind jij.
En met mij 90% van de NL bevolking....
Nee, die hebben het over zwakstroom.
--
pim.
Eva
2007-06-10 08:38:20 UTC
Permalink
Post by Pim Schaeffer
Post by The Spanish Inquisition
Post by ~PCfreak©~
Op Sat, 09 Jun 2007 10:59:09 +0200, schreef The Spanish Inquisition
Post by The Spanish Inquisition
Post by ~PCfreak©~
Post by Marcel Aerts
Post by ~PCfreak©~
Post by Bu
Waarom werkt een huisbel nog altijd op laagspanning?
Buitenverlichting
werkt tenslotte ook niet op laagspanning.
Jazeker wel, 230 V is nog steeds laagspanning.
Het gaat hier om huishoudelijke elektriciteit, dan kan je 230V
moelijk laagspanning noemen dacht ik.
Het doel maakt niets uit, het is en blijft laagspanning.
Kortom, pcfreak is een autistische nerd.
Nee, ik conformeer mij aan de enig juiste uitleg/betekenis van termen.
Dat is de manier om een autistische nerd te herkennen...
Post by ~PCfreak©~
Post by The Spanish Inquisition
Wat noemen we 12 volt dan volgens jou? Ultra-laagspanning?
Laagspanning
In de elektrotechniek alle spanningen die kleiner zijn dan 500 V ten
opzichte van het aardpotentiaal. De laagspanning wordt nog eens
ingedeeld in ongevaarlijke laagspanning, met een maximale waarde
van 24 V en de gevaarlijke laagspanning die ligt tussen 42 V en 500
V. http://www.vego.nl/4/l/l_011.htm
Post by The Spanish Inquisition
In normaal dagelijks spraakgebruik is laagspanning spanning waar je
geen schok van krijgt.
Ximinez
Dat vind jij.
En met mij 90% van de NL bevolking....
Nee, die hebben het over zwakstroom.
Volgens mij moet dat dan 'zwakspanning' worden. De stromen worden namelijk
juist groter bij lagere spanningen.
Overigens een behoorlijk 'zwakzinnige' discussie zo langzamerhand..
The Spanish Inquisition
2007-06-10 10:22:22 UTC
Permalink
Post by Eva
Post by Pim Schaeffer
Post by The Spanish Inquisition
Post by ~PCfreak©~
Op Sat, 09 Jun 2007 10:59:09 +0200, schreef The Spanish Inquisition
Post by The Spanish Inquisition
Post by ~PCfreak©~
Post by Marcel Aerts
Post by ~PCfreak©~
Post by Bu
Waarom werkt een huisbel nog altijd op laagspanning?
Buitenverlichting
werkt tenslotte ook niet op laagspanning.
Jazeker wel, 230 V is nog steeds laagspanning.
Het gaat hier om huishoudelijke elektriciteit, dan kan je 230V
moelijk laagspanning noemen dacht ik.
Het doel maakt niets uit, het is en blijft laagspanning.
Kortom, pcfreak is een autistische nerd.
Nee, ik conformeer mij aan de enig juiste uitleg/betekenis van termen.
Dat is de manier om een autistische nerd te herkennen...
Post by ~PCfreak©~
Post by The Spanish Inquisition
Wat noemen we 12 volt dan volgens jou? Ultra-laagspanning?
Laagspanning
In de elektrotechniek alle spanningen die kleiner zijn dan 500 V ten
opzichte van het aardpotentiaal. De laagspanning wordt nog eens
ingedeeld in ongevaarlijke laagspanning, met een maximale waarde
van 24 V en de gevaarlijke laagspanning die ligt tussen 42 V en 500
V. http://www.vego.nl/4/l/l_011.htm
Post by The Spanish Inquisition
In normaal dagelijks spraakgebruik is laagspanning spanning waar je
geen schok van krijgt.
Ximinez
Dat vind jij.
En met mij 90% van de NL bevolking....
Nee, die hebben het over zwakstroom.
Volgens mij moet dat dan 'zwakspanning' worden. De stromen worden namelijk
juist groter bij lagere spanningen.
Overigens een behoorlijk 'zwakzinnige' discussie zo langzamerhand..
Inderdaad. Ik kap er mee!

Ximinez
--
Our three weapons are fear, surprise, and ruthless efficiency...
and an almost fanatical devotion to the Pope....
http://www.ai.mit.edu/people/paulfitz/spanish/t1.html
http://youtu.be/gldlyTjXk9A
m***@panic.xx.tudelft.nl
2007-06-10 12:00:08 UTC
Permalink
Post by Eva
Volgens mij moet dat dan 'zwakspanning' worden. De stromen worden namelijk
juist groter bij lagere spanningen.
Ja, alleen is in het spraakgebruik zwakstroom een meer gebruikte, dus als
we het daar nou gewoon op houden... Hoeft niemand door autisten van
autisme beschuldigd te worden ;-)
Post by Eva
Overigens een behoorlijk 'zwakzinnige' discussie zo langzamerhand..
Zwakzinnig, daar zal autisme vast onder vallen :-)
--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
Jawade
2007-06-10 14:44:19 UTC
Permalink
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by Eva
Volgens mij moet dat dan 'zwakspanning' worden. De stromen worden namelijk
juist groter bij lagere spanningen.
Ja, alleen is in het spraakgebruik zwakstroom een meer gebruikte, dus als
we het daar nou gewoon op houden... Hoeft niemand door autisten van
autisme beschuldigd te worden ;-)
Post by Eva
Overigens een behoorlijk 'zwakzinnige' discussie zo langzamerhand..
Zwakzinnig, daar zal autisme vast onder vallen :-)
Dit zullen autistische mensen je niet in dank afnemen....
--
Met vriendelijke groeten, Jawade. Bootmanager ook voor Vista
Zin in een koffie- thee- of borrelpraatje? Kom naar alt.jawade.nl
http://jawade.nl (Mirror op http://www.geocities.com/kolibrie.geo)
Bootmanager, ClrMBR, DiskEditors, POP3lezer, Filebrowser, Kalender
m***@panic.xx.tudelft.nl
2007-06-10 14:57:28 UTC
Permalink
Post by Jawade
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by Eva
Volgens mij moet dat dan 'zwakspanning' worden. De stromen worden namelijk
juist groter bij lagere spanningen.
Ja, alleen is in het spraakgebruik zwakstroom een meer gebruikte, dus als
we het daar nou gewoon op houden... Hoeft niemand door autisten van
autisme beschuldigd te worden ;-)
Post by Eva
Overigens een behoorlijk 'zwakzinnige' discussie zo langzamerhand..
Zwakzinnig, daar zal autisme vast onder vallen :-)
Dit zullen autistische mensen je niet in dank afnemen....
Was dan ook richting een bepaalde hokjesdenker gesneerd en niet eens
helemaal serieus ;-)
--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
~PCfreak©~
2007-06-10 16:38:09 UTC
Permalink
Op 10 Jun 2007 14:57:28 GMT, schreef ***@panic.xx.tudelft.nl het
volgende.
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by Jawade
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by Eva
Volgens mij moet dat dan 'zwakspanning' worden. De stromen worden namelijk
juist groter bij lagere spanningen.
Ja, alleen is in het spraakgebruik zwakstroom een meer gebruikte, dus als
we het daar nou gewoon op houden... Hoeft niemand door autisten van
autisme beschuldigd te worden ;-)
Post by Eva
Overigens een behoorlijk 'zwakzinnige' discussie zo langzamerhand..
Zwakzinnig, daar zal autisme vast onder vallen :-)
Dit zullen autistische mensen je niet in dank afnemen....
Was dan ook richting een bepaalde hokjesdenker gesneerd en niet eens
helemaal serieus ;-)
Je meent het ;P
Wat je ook eens zou kunnen proberen is de draad intact te laten en de
witregels te laten bestaan met alleen de > tekens, leest wel zo
makkelijk en veel duidelijker.

Heb datgene wat ik bedoel weer ff aangepast.

groetjes Henk
--
Maak je USB-stick bootable, zie mijn site hoe.
***@WEGpc-freak.nl [haal "DIT WEG" weg]
http://www.pc-freak.nl Met o.a. de prijzen en de
verschillen tussen de Windows Vista-versies.
m***@panic.xx.tudelft.nl
2007-06-10 11:58:36 UTC
Permalink
Post by Pim Schaeffer
Nee, die hebben het over zwakstroom.
Inderdaad.
--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
Frank Bemelman
2007-06-10 16:41:03 UTC
Permalink
Post by The Spanish Inquisition
Post by Pim Schaeffer
Nee, die hebben het over zwakstroom.
Inderdaad.
Ben je mal, laagspanning! 380 is sterkstroom.
--
Thanks, Frank.
(remove 'q' and '.invalid' when replying by email)
victor
2007-06-09 09:24:52 UTC
Permalink
Post by ~PCfreak©~
Op Sat, 09 Jun 2007 10:59:09 +0200, schreef The Spanish
Post by The Spanish Inquisition
Post by ~PCfreak©~
Post by Marcel Aerts
Post by ~PCfreak©~
Post by Bu
Waarom werkt een huisbel nog altijd op laagspanning?
Buitenverlichting werkt tenslotte ook niet op laagspanning.
Jazeker wel, 230 V is nog steeds laagspanning.
Het gaat hier om huishoudelijke elektriciteit, dan kan je 230V
moelijk laagspanning noemen dacht ik.
Het doel maakt niets uit, het is en blijft laagspanning.
Kortom, pcfreak is een autistische nerd.
Nee, ik conformeer mij aan de enig juiste uitleg/betekenis van
termen.
Post by The Spanish Inquisition
Wat noemen we 12 volt dan volgens jou? Ultra-laagspanning?
Laagspanning
In de elektrotechniek alle spanningen die kleiner zijn dan 500 V
ten opzichte van het aardpotentiaal. De laagspanning wordt nog
eens ingedeeld in ongevaarlijke laagspanning, met een maximale
waarde van 24 V en de gevaarlijke laagspanning die ligt tussen 42
V en 500 V. http://www.vego.nl/4/l/l_011.htm
Volgens deze site:

http://people.zeelandnet.nl/cantalou/hoogspanning.html

ligt de grens bij 1000 volt.
Ook volgens wikipedia:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoogspanning
--
mvg, victor
~PCfreak©~
2007-06-09 09:33:15 UTC
Permalink
Op Sat, 09 Jun 2007 11:24:52 +0200, schreef victor
Post by victor
Post by ~PCfreak©~
Laagspanning
In de elektrotechniek alle spanningen die kleiner zijn dan 500 V
ten opzichte van het aardpotentiaal. De laagspanning wordt nog
eens ingedeeld in ongevaarlijke laagspanning, met een maximale
waarde van 24 V en de gevaarlijke laagspanning die ligt tussen 42
V en 500 V. http://www.vego.nl/4/l/l_011.htm
http://people.zeelandnet.nl/cantalou/hoogspanning.html
ligt de grens bij 1000 volt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoogspanning
Dank je, die had ik inmiddels ook gevonden.

groetjes Henk
--
Maak je USB-stick bootable, zie mijn site hoe.
***@WEGpc-freak.nl [haal "DIT WEG" weg]
http://www.pc-freak.nl Met o.a. de prijzen en de
verschillen tussen de Windows Vista-versies.
The Spanish Inquisition
2007-06-09 10:16:30 UTC
Permalink
Post by ~PCfreak©~
Op Sat, 09 Jun 2007 11:24:52 +0200, schreef victor
Post by victor
Post by ~PCfreak©~
Laagspanning
In de elektrotechniek alle spanningen die kleiner zijn dan 500 V
ten opzichte van het aardpotentiaal. De laagspanning wordt nog
eens ingedeeld in ongevaarlijke laagspanning, met een maximale
waarde van 24 V en de gevaarlijke laagspanning die ligt tussen 42
V en 500 V. http://www.vego.nl/4/l/l_011.htm
http://people.zeelandnet.nl/cantalou/hoogspanning.html
ligt de grens bij 1000 volt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoogspanning
Dank je, die had ik inmiddels ook gevonden.
Allemaal electrotechnici, niks mis mee, maar het gaat hier om het
'normale' taalgebruik. 220 volt (een echte nerd zegt nu dat het
*eigenlijk* 230 is) is geen laagspanning voor een gewoon mens. Het is
ook geen hoogspanning, dat ook weer niet, maar zeker geen laagspanning,
meer een soort middenspanning, maar die term wordt niet gebruikt.
Netspanning dan maar.

We hebben laagspanning en hoogspanning en netspanning.

Wereldwijze IT-mensen (zoals ondergetekende) hebben zich ook allang
neergelegd bij het feit dat normale mensen de term hacker anders
gebruiken dan in de IT-wereld gebruikelijk was. Alleen de echte nerds
onder hen hebben het tegenover niet IT-ers over 'crackers'.

Ximinez
--
Our three weapons are fear, surprise, and ruthless efficiency...
and an almost fanatical devotion to the Pope....
http://www.ai.mit.edu/people/paulfitz/spanish/t1.html
http://youtu.be/gldlyTjXk9A
The Spanish Inquisition
2007-06-09 10:19:03 UTC
Permalink
Post by The Spanish Inquisition
Post by ~PCfreak©~
Op Sat, 09 Jun 2007 11:24:52 +0200, schreef victor
Post by victor
Post by ~PCfreak©~
Laagspanning
In de elektrotechniek alle spanningen die kleiner zijn dan 500 V
ten opzichte van het aardpotentiaal. De laagspanning wordt nog
eens ingedeeld in ongevaarlijke laagspanning, met een maximale
waarde van 24 V en de gevaarlijke laagspanning die ligt tussen 42
V en 500 V. http://www.vego.nl/4/l/l_011.htm
http://people.zeelandnet.nl/cantalou/hoogspanning.html
ligt de grens bij 1000 volt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoogspanning
Dank je, die had ik inmiddels ook gevonden.
Allemaal electrotechnici, niks mis mee, maar het gaat hier om het
'normale' taalgebruik. 220 volt (een echte nerd zegt nu dat het
*eigenlijk* 230 is) is geen laagspanning voor een gewoon mens. Het is
ook geen hoogspanning, dat ook weer niet, maar zeker geen laagspanning,
meer een soort middenspanning, maar die term wordt niet gebruikt.
Netspanning dan maar.
We hebben laagspanning en hoogspanning en netspanning.
Wereldwijze IT-mensen (zoals ondergetekende) hebben zich ook allang
neergelegd bij het feit dat normale mensen de term hacker anders
gebruiken dan in de IT-wereld gebruikelijk was. Alleen de echte nerds
onder hen hebben het tegenover niet IT-ers over 'crackers'.
Hmm, de term blijkt wel te bestaan, zoek maar eens hier:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Netbeheerder

Het is mij alleen niet duidelijk of ze er 230v mee bedoelen.

Ximinez
--
Our three weapons are fear, surprise, and ruthless efficiency...
and an almost fanatical devotion to the Pope....
http://www.ai.mit.edu/people/paulfitz/spanish/t1.html
http://youtu.be/gldlyTjXk9A
~PCfreak©~
2007-06-09 10:22:30 UTC
Permalink
Op Sat, 09 Jun 2007 12:16:30 +0200, schreef The Spanish Inquisition
Post by The Spanish Inquisition
Wereldwijze IT-mensen (zoals ondergetekende) hebben zich ook allang
neergelegd bij het feit dat normale mensen de term hacker anders
gebruiken dan in de IT-wereld gebruikelijk was. Alleen de echte nerds
onder hen hebben het tegenover niet IT-ers over 'crackers'.
Ximinez
En ik vind crackers juist lekker ;P

groetjes Henk
--
Maak je USB-stick bootable, zie mijn site hoe.
***@WEGpc-freak.nl [haal "DIT WEG" weg]
http://www.pc-freak.nl Met o.a. de prijzen en de
verschillen tussen de Windows Vista-versies.
victor
2007-06-09 11:01:16 UTC
Permalink
Post by The Spanish Inquisition
Wereldwijze IT-mensen (zoals ondergetekende) hebben zich ook allang
neergelegd bij het feit dat normale mensen
Altijd al gedacht dat IT-mensen niet normaal zijn ;-)
--
mvg, victor
m***@panic.xx.tudelft.nl
2007-06-09 13:34:53 UTC
Permalink
Post by The Spanish Inquisition
meer een soort middenspanning, maar die term wordt niet gebruikt.
Was het middenspanningsnet niet 10.000 volt ofzo? ;-)
Post by The Spanish Inquisition
Wereldwijze IT-mensen (zoals ondergetekende) hebben zich ook allang
neergelegd bij het feit dat normale mensen de term hacker anders
gebruiken dan in de IT-wereld gebruikelijk was. Alleen de echte nerds
onder hen hebben het tegenover niet IT-ers over 'crackers'.
Mag het raampje even open? Wereldwijze IT-mensen... Pffff... Nerd.
--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
m***@panic.xx.tudelft.nl
2007-06-09 14:11:27 UTC
Permalink
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by The Spanish Inquisition
meer een soort middenspanning, maar die term wordt niet gebruikt.
Was het middenspanningsnet niet 10.000 volt ofzo? ;-)
Post by The Spanish Inquisition
Wereldwijze IT-mensen (zoals ondergetekende) hebben zich ook allang
neergelegd bij het feit dat normale mensen de term hacker anders
gebruiken dan in de IT-wereld gebruikelijk was. Alleen de echte nerds
onder hen hebben het tegenover niet IT-ers over 'crackers'.
Mag het raampje even open? Wereldwijze IT-mensen... Pffff... Nerd.
Overigens staat op deze link (ook door een autist geschreven zo te zien
;-) welke verschillende netten we kennen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoogspanningsnet
--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
Pom
2007-06-10 10:23:59 UTC
Permalink
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by The Spanish Inquisition
meer een soort middenspanning, maar die term wordt niet gebruikt.
Was het middenspanningsnet niet 10.000 volt ofzo? ;-)
hier in Belgie hoor ik hetvolgende:

hoogspanning
middenspanning (ook wel hoogspanning genoemd)
laagspanning (ook wel netspanning genoemd)
veiligheidsspanning (ook wel stuurspanning/regelspanning genoemd)

deze post dient niet om verdere discussie uit te lokken, maar om mijn
eigen ervaring kenbaar te maken.


grtz
m***@panic.xx.tudelft.nl
2007-06-10 12:03:01 UTC
Permalink
Post by victor
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by The Spanish Inquisition
meer een soort middenspanning, maar die term wordt niet gebruikt.
Was het middenspanningsnet niet 10.000 volt ofzo? ;-)
hoogspanning
middenspanning (ook wel hoogspanning genoemd)
laagspanning (ook wel netspanning genoemd)
veiligheidsspanning (ook wel stuurspanning/regelspanning genoemd)
deze post dient niet om verdere discussie uit te lokken, maar om mijn
eigen ervaring kenbaar te maken.
Komt grotendeels overeen met mijn ervaring. Wat mij betreft ook einde
discussie nu :-)
--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
m***@panic.xx.tudelft.nl
2007-06-09 13:32:23 UTC
Permalink
Post by The Spanish Inquisition
Kortom, pcfreak is een autistische nerd.
Laat je eens niet zo kennen?
--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
The Spanish Inquisition
2007-06-09 15:43:41 UTC
Permalink
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by The Spanish Inquisition
Kortom, pcfreak is een autistische nerd.
Laat je eens niet zo kennen?
Voel je je aangesproken?

Ximinez
--
Our three weapons are fear, surprise, and ruthless efficiency...
and an almost fanatical devotion to the Pope....
http://www.ai.mit.edu/people/paulfitz/spanish/t1.html
http://youtu.be/gldlyTjXk9A
m***@panic.xx.tudelft.nl
2007-06-09 15:49:22 UTC
Permalink
Post by The Spanish Inquisition
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by The Spanish Inquisition
Kortom, pcfreak is een autistische nerd.
Laat je eens niet zo kennen?
Voel je je aangesproken?
Nee, hoezo? Ik geef commentaar op jouw onzinnige gescheld op iemand die
het gewoon bij het rechte eind had.
--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
The Spanish Inquisition
2007-06-09 16:11:40 UTC
Permalink
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by The Spanish Inquisition
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by The Spanish Inquisition
Kortom, pcfreak is een autistische nerd.
Laat je eens niet zo kennen?
Voel je je aangesproken?
Nee, hoezo? Ik geef commentaar op jouw onzinnige gescheld op iemand die
het gewoon bij het rechte eind had.
Rechte eind? Je voelt je blijkbaar terecht aan gesproken ;)

Ximinez
--
Our three weapons are fear, surprise, and ruthless efficiency...
and an almost fanatical devotion to the Pope....
http://www.ai.mit.edu/people/paulfitz/spanish/t1.html
http://youtu.be/gldlyTjXk9A
m***@panic.xx.tudelft.nl
2007-06-09 17:00:40 UTC
Permalink
Post by The Spanish Inquisition
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Nee, hoezo? Ik geef commentaar op jouw onzinnige gescheld op iemand die
het gewoon bij het rechte eind had.
Rechte eind? Je voelt je blijkbaar terecht aan gesproken ;)
Ik doel hier niet op een discussie of je wel of niet versimpelde woordjes
moet gebruiken als er misschien misverstanden van komen.
--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
m***@panic.xx.tudelft.nl
2007-06-08 19:39:46 UTC
Permalink
Post by Bu
Waarom werkt een huisbel nog altijd op laagspanning? Buitenverlichting
werkt tenslotte ook niet op laagspanning.
Zoals ik al aanhaalde, volgens mij werkte de huisbel in sommige
buitenlanden tijden geleden gewoon op de netspanning. Misschien hier en
daar nog steeds wel. Als je de drukknop druipwaterdicht contstrueert lijkt
me daar geen enkel probleem mee. Scheelt een heleboel moeilijk en duur
gedoe met trafo's vervangen of ingewikkelde oplossingen bouwen.
--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
vergeten
2007-06-09 12:12:45 UTC
Permalink
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by Bu
Waarom werkt een huisbel nog altijd op laagspanning? Buitenverlichting
werkt tenslotte ook niet op laagspanning.
Zoals ik al aanhaalde, volgens mij werkte de huisbel in sommige
buitenlanden tijden geleden gewoon op de netspanning. Misschien hier en
daar nog steeds wel. Als je de drukknop druipwaterdicht contstrueert lijkt
me daar geen enkel probleem mee. Scheelt een heleboel moeilijk en duur
gedoe met trafo's vervangen of ingewikkelde oplossingen bouwen.
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Mijn idee:
Je kan natuurlijk een (oplaadbare) accu / batterij als spanningsbron op de
drukknop van de bel aansluiten
in plaats van de beltrafo.
In die stroomkring neem je een solid state relais op waarmee je een beltrafo
of geschakelde voeding inschakeld
die vervolgens weer de bel aanstuurt.
Nadeel: Eens in de zoveel tijd batterij vervangen / accu opladen.
Voordeel: Totaal geen sluipverbruik meer.
Een solid state relais is niet duur.
Eva
2007-06-10 08:55:48 UTC
Permalink
Post by vergeten
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by Bu
Waarom werkt een huisbel nog altijd op laagspanning?
Buitenverlichting werkt tenslotte ook niet op laagspanning.
Zoals ik al aanhaalde, volgens mij werkte de huisbel in sommige
buitenlanden tijden geleden gewoon op de netspanning. Misschien hier
en daar nog steeds wel. Als je de drukknop druipwaterdicht
contstrueert lijkt me daar geen enkel probleem mee. Scheelt een
heleboel moeilijk en duur gedoe met trafo's vervangen of
ingewikkelde oplossingen bouwen.
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Je kan natuurlijk een (oplaadbare) accu / batterij als spanningsbron
op de drukknop van de bel aansluiten
in plaats van de beltrafo.
In die stroomkring neem je een solid state relais op waarmee je een
beltrafo of geschakelde voeding inschakeld
die vervolgens weer de bel aanstuurt.
Nadeel: Eens in de zoveel tijd batterij vervangen / accu opladen.
Voordeel: Totaal geen sluipverbruik meer.
Een solid state relais is niet duur.
Waarom gemakkelijk doen als het ook ingewikkeld kan he? Erg bedrijfszeker
wordt het er niet door.
Wat kan er mis zijn met een goede (ringkern) transformator die vrijwel geen
vermogen gebruikt in rust? En voor de mensen die zich daarover druk maken
nemen we een weerstandje op in de leiding om het geheel kortsluitvast te
maken. Of aan de primaire kant een zekeringetje want dat werkt nog wat
zekerder.
Er zijn hele kleine transformatortjes te koop die een halve watt vermogen
kunnen leveren en misschien bestaan ze nog wel wat kleiner dan dat. Met een
enkele diode kun je daarmee een condensator of batterijtje opladen en die
kan vervolgens voldoende vermogen leveren voor de bel. Wedden dat het
verbruik dan minder als eentiende watt wordt?
Er bestaan mogelijkheden om rechtstreeks uit de 230 volt laagspanning te
maken. Dus zonder transformator. Maar dat werkt ingewikkeld en dat is vast
geen goedkope mogelijkheid. Om het heel eerlijk te zeggen ben ik ook
vergeten hoe dat precies werkt. Maar het kan dus wel volledig gescheiden en
veilig zonder transformator. Voor de puristen onder ons..
m***@panic.xx.tudelft.nl
2007-06-10 12:11:57 UTC
Permalink
Post by Eva
Wat kan er mis zijn met een goede (ringkern) transformator die vrijwel geen
vermogen gebruikt in rust? En voor de mensen die zich daarover druk maken
Die zit al in de meeste belinstallaties ;-) Daar begon nou net de hele
discussie mee.
Post by Eva
nemen we een weerstandje op in de leiding om het geheel kortsluitvast te
maken. Of aan de primaire kant een zekeringetje want dat werkt nog wat
zekerder.
Een gewone weerstand werkt net als een lampje niet. Een primaire zekering
is altijd verstandig, maar maakt een trafo niet persee veilig als de
secundaire wordt kortgesloten.
Post by Eva
Er zijn hele kleine transformatortjes te koop die een halve watt vermogen
kunnen leveren en misschien bestaan ze nog wel wat kleiner dan dat. Met een
enkele diode kun je daarmee een condensator of batterijtje opladen en die
kan vervolgens voldoende vermogen leveren voor de bel. Wedden dat het
verbruik dan minder als eentiende watt wordt?
Op een gegeven moment gaat de ruststroom van een trafo niet meer omlaag,
de koperverliezen zijn sowieso groter als de trafo kleiner wordt. Experts
als JT van Es kunnen dat vast haarfijn voorrekenen.
Post by Eva
Er bestaan mogelijkheden om rechtstreeks uit de 230 volt laagspanning te
maken. Dus zonder transformator. Maar dat werkt ingewikkeld en dat is vast
geen goedkope mogelijkheid. Om het heel eerlijk te zeggen ben ik ook
vergeten hoe dat precies werkt. Maar het kan dus wel volledig gescheiden en
veilig zonder transformator. Voor de puristen onder ons..
Dat werkt ontzettend simpel: 1 weerstand (laag rendement), 1 condensator
(hoog rendement), of serieschakeling van weerstand en diode (er tussenin)
is in theorie genoeg, maar is alleen niet gescheiden. De ingewikkelde en
wel gescheiden manier, if any, heeft ongetwijfeld een veel lager rendement
dan een trafo. Het opladen van een condensator hoeft echter niet
netgescheiden te gebeuren als je wat maatregelen neemt. Er blijft echter
sprake van over-engineering vrees ik.
--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
vergeten
2007-06-10 13:23:50 UTC
Permalink
Post by Eva
Post by vergeten
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by Bu
Waarom werkt een huisbel nog altijd op laagspanning?
Buitenverlichting werkt tenslotte ook niet op laagspanning.
Zoals ik al aanhaalde, volgens mij werkte de huisbel in sommige
buitenlanden tijden geleden gewoon op de netspanning. Misschien hier
en daar nog steeds wel. Als je de drukknop druipwaterdicht
contstrueert lijkt me daar geen enkel probleem mee. Scheelt een
heleboel moeilijk en duur gedoe met trafo's vervangen of
ingewikkelde oplossingen bouwen.
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Je kan natuurlijk een (oplaadbare) accu / batterij als spanningsbron
op de drukknop van de bel aansluiten
in plaats van de beltrafo.
In die stroomkring neem je een solid state relais op waarmee je een
beltrafo of geschakelde voeding inschakeld
die vervolgens weer de bel aanstuurt.
Nadeel: Eens in de zoveel tijd batterij vervangen / accu opladen.
Voordeel: Totaal geen sluipverbruik meer.
Een solid state relais is niet duur.
Waarom gemakkelijk doen als het ook ingewikkeld kan he? Erg bedrijfszeker
wordt het er niet door.
Zo moeilijk is het niet. Als je het niet snapt vraag er dan naar! Dan kom
je nog
eens iets te weten. En de bedrijfszekerheid is enorm hoog er zijn namelijk
geen
componenten in gebruik die slijten behalve de batterij dan maar die gaat
jaren mee
omdat er alleen stroom wordt gebruikt als er op de bel wordt gedrukt.
Post by Eva
Wat kan er mis zijn met een goede (ringkern) transformator die vrijwel geen
vermogen gebruikt in rust? En voor de mensen die zich daarover druk maken
nemen we een weerstandje op in de leiding om het geheel kortsluitvast te
maken. Of aan de primaire kant een zekeringetje want dat werkt nog wat
zekerder.
Er zijn hele kleine transformatortjes te koop die een halve watt vermogen
kunnen leveren en misschien bestaan ze nog wel wat kleiner dan dat.
Een beetje "ding dong" bel heeft kortstondig meer vermogen nodig dan een
half watt.

<knip>
isomo
2007-06-08 21:02:45 UTC
Permalink
Post by Bu
Waarom werkt een huisbel nog altijd op laagspanning? Buitenverlichting
werkt tenslotte ook niet op laagspanning.
Omdat buitenverlichting van binnenuit wordt bediend ?

P.
Sjouke Burry
2007-06-08 23:50:12 UTC
Permalink
Post by Bu
knip
Ik denk dat je rond de 15MW blijft, of heeft elke Nederlander zijn eigen
trafo? Ik ben het met je eens dat elke besparing er 1 is, dus daar val ik
je niet op aan. Echter denk ik dat de oplossing zoals die nu actueel is
niet zo extreem sub-optimaal is dat je die 15MW meer dan kan halveren als
je ineens alle trafo's vervangt (geeft ook grote extra vervuiling).
Interessante discussie over de beltrafo. Had echter slechts weinig te
maken met de originele vraag.
Om nu nog een draai te geven aan de beltrafo discussie stel ik voor om
de beltrafo achter de drukknop te zetten. Zijn we van het hele
probleem af van het weggegooide vermogen in de trafo.
Nadeel is dat op de drukknop 230 volt staat (en de bedrading mogelijk
degelijker moet zijn). Met de moderne materialen lijkt me dit geen
probleem en ook niet om de veiligheid (tegenwoordig altijd
lekstroomschakelaar aanwezig).
Waarom werkt een huisbel nog altijd op laagspanning? Buitenverlichting
werkt tenslotte ook niet op laagspanning.
Veiligheid?? Een buitenlamp hoef je niet aan te
raken, een deurbel wel, en vooral de "antieke"
deurbellen zijn van metaal, 240 volt daarop
is nogal verrassend voor je visite.
Bu
2007-06-09 20:15:10 UTC
Permalink
On Sat, 09 Jun 2007 01:50:12 +0200, Sjouke Burry
knip
Post by Sjouke Burry
Post by Bu
Waarom werkt een huisbel nog altijd op laagspanning? Buitenverlichting
werkt tenslotte ook niet op laagspanning.
Veiligheid?? Een buitenlamp hoef je niet aan te
raken, een deurbel wel, en vooral de "antieke"
deurbellen zijn van metaal, 240 volt daarop
is nogal verrassend voor je visite.
Ik heb een buitenlamp MET buitenschakelaar. Geen probleem.
Zoals de buitenschakelaar een speciaal type is kan ook een 230V
beldrukknop een speciaaltype zijn.
Overigens heb ik binnen ook allerlei metalen apparaten met schakelaars
daarop (b.v. wasmachine).

Overigens volgens mij is er wel een schakelingetje/ICtje te bedenken
met b.v. een solid state relay of thyristor waarbij de stuurspanning
een lage (<10v) spanning is die opgewekt wordt via een zeer efficiente
voedingspanning convertor met galvanische scheiding. En dit alles nog
goedkoper dan een trafo.
Bu
dre
2007-06-09 09:14:19 UTC
Permalink
Post by Bu
knip
Ik denk dat je rond de 15MW blijft, of heeft elke Nederlander zijn eigen
trafo? Ik ben het met je eens dat elke besparing er 1 is, dus daar val ik
je niet op aan. Echter denk ik dat de oplossing zoals die nu actueel is
niet zo extreem sub-optimaal is dat je die 15MW meer dan kan halveren als
je ineens alle trafo's vervangt (geeft ook grote extra vervuiling).
Interessante discussie over de beltrafo. Had echter slechts weinig te
maken met de originele vraag.
Om nu nog een draai te geven aan de beltrafo discussie stel ik voor om
de beltrafo achter de drukknop te zetten. Zijn we van het hele
probleem af van het weggegooide vermogen in de trafo.
Nadeel is dat op de drukknop 230 volt staat (en de bedrading mogelijk
degelijker moet zijn). Met de moderne materialen lijkt me dit geen
probleem en ook niet om de veiligheid (tegenwoordig altijd
lekstroomschakelaar aanwezig).
Waarom werkt een huisbel nog altijd op laagspanning? Buitenverlichting
werkt tenslotte ook niet op laagspanning.
als je de modem trafo ook in de meterkast hebt kun je daar wat spanning
van stelen en een bel van laten rinkelen.
als je de energie besparing tot het uiterste wil drijven.
Bu
2007-06-09 19:25:56 UTC
Permalink
Post by dre
Post by Bu
knip
Waarom werkt een huisbel nog altijd op laagspanning? Buitenverlichting
werkt tenslotte ook niet op laagspanning.
als je de modem trafo ook in de meterkast hebt kun je daar wat spanning
van stelen en een bel van laten rinkelen.
als je de energie besparing tot het uiterste wil drijven.
Dan moet je geen oude bel gebruiken met een interrupter (of hoe zo'n
ding ook heet). Als deze niet goed 'ontstoort' is ben ik bang dat de
stoorpulsen het modem over de rooie jagen.
Bu
P.
2007-06-09 13:11:02 UTC
Permalink
Post by Bu
knip
Ik denk dat je rond de 15MW blijft, of heeft elke Nederlander zijn eigen
trafo? Ik ben het met je eens dat elke besparing er 1 is, dus daar val ik
je niet op aan. Echter denk ik dat de oplossing zoals die nu actueel is
niet zo extreem sub-optimaal is dat je die 15MW meer dan kan halveren als
je ineens alle trafo's vervangt (geeft ook grote extra vervuiling).
Interessante discussie over de beltrafo. Had echter slechts weinig te
maken met de originele vraag.
Om nu nog een draai te geven aan de beltrafo discussie stel ik voor om
de beltrafo achter de drukknop te zetten. Zijn we van het hele
probleem af van het weggegooide vermogen in de trafo.
Nadeel is dat op de drukknop 230 volt staat (en de bedrading mogelijk
degelijker moet zijn). Met de moderne materialen lijkt me dit geen
probleem en ook niet om de veiligheid (tegenwoordig altijd
lekstroomschakelaar aanwezig).
Waarom werkt een huisbel nog altijd op laagspanning? Buitenverlichting
werkt tenslotte ook niet op laagspanning.
Het nadeel is dat veel hobbyisten aan de installaties zitten te
prutsen die er echt geen verstand van hebben. En dan is een
kortsluitvaste beltrafo een goede oplossing.

Een voorbeeld: mijn zus had sinds kort een andere huurwoning, en riep
mijn hulp in omdat er bij de wasmachine iets stonk. Wat bleek? Een
prutser had te korte draden in de wandcontactdoos (bekend probleem dat
ze te kort afknippen). En dit opgelost door een kroonsteentje. En als
tussendraadjes had hij beldraden or telefoondraden gebruikt!
Inderdaad, van die dunne. Ongelofelijk dat ze niet doorbrandden. Heel
de wandcontactdoos was zwart van binnen, stonk verschrikkelijk, alles
verkoold.

Zou jij bij regen op een 230V voordeurbel willen drukken die door deze
hobbyist was aangelegd?

Pieter
Bu
2007-06-09 19:35:47 UTC
Permalink
Post by P.
knip
Het nadeel is dat veel hobbyisten aan de installaties zitten te
prutsen die er echt geen verstand van hebben. En dan is een
kortsluitvaste beltrafo een goede oplossing.
Een voorbeeld: mijn zus had sinds kort een andere huurwoning, en riep
mijn hulp in omdat er bij de wasmachine iets stonk. Wat bleek? Een
prutser had te korte draden in de wandcontactdoos (bekend probleem dat
ze te kort afknippen). En dit opgelost door een kroonsteentje. En als
tussendraadjes had hij beldraden or telefoondraden gebruikt!
Inderdaad, van die dunne. Ongelofelijk dat ze niet doorbrandden. Heel
de wandcontactdoos was zwart van binnen, stonk verschrikkelijk, alles
verkoold.
Je beargumenteert dus dat er binnenshuis ook laagspanning (ja ik heb
de discussie pover de definitie gelezen maar ik bedoel minder dan zo'n
30 volt) gebruikt moet worden.
Als je iets aan de 230V doet moet je gewoon weten wat je doet. Dus ook
als je een bel aanlegt of verandert.
(Aan het gas gaan we -hoop ik- ook niet zitten prutsen!)
Post by P.
Zou jij bij regen op een 230V voordeurbel willen drukken die door deze
hobbyist was aangelegd?
Als ik weet dat het een hobbyist is weet ik waarschijnlijk ook of hij
een prutser is of een nauwkeurige werker. In dat laatste geval heb ik
er totaal geen problemen mee.
Wedervraag: Zou jij een huis ingaan waarvan je weet dat alle
verbouwingen door een hobbyist zijn uitgevoerd?
Post by P.
Pieter
Loading...